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　　前段时间，我们发表了《食堂每年亏200万，27年无一员工患癌，中国最傻公司，学不会！》一文（点击标题可查看原文），讲的是苏州德胜洋楼的故事，目前阅读量已达100万+，有读者留言感慨，这是一家把‘乌托邦’理想照进现实的公司。

　　比如，成立至今的27年里，它未发生过一起劳资纠纷事件，员工稳定率高到完全不需要进行社会招聘；

　　比如，在35岁成职场隐形拦路虎的当下，他们员工的年龄几乎都在35岁以上，老板更是直言，想着淘汰35岁以上的员工，这么做人太缺德；

　　而德胜洋楼背后的缔造者更是一位狂生奇才，他叫聂圣哲，留过洋，教过书，当过导演，编过舞台剧，平时喜欢写诗填词，现在又是一位每日点评各类社会现象的企业家网红……其兴趣与经历不可谓不丰富过人。

　　那么，聂圣哲到底是怎样的一个人？如此多的身份背后他是如何经营好企业的？对于一些社会事件和现象又有着怎样的看法？

　　不久前，我们联系到了聂圣哲，就诚信、教育及企业经营理念等话题与其展开了一场详谈。他的一番言论与见解，直言不讳，个性十足，大有语不惊人死不休之感。

　　第一个问题，诚信的缺失一直是社会中的一个痛点，大家都感同身受。目前来看，很多人寄希望于小气候来影响大气候，希望一家家企业先把诚信建设起来进而影响整个社会的氛围。

　　从您的经历来看，您本身也是说真话、讲诚信的既得利益者，除了您自己的以身作则外，企业内部想要形成诚信之风，还有哪些方式方法？

　　这部戏的编剧、导演、服装和舞美都是我一个人做的，主演请的是著名黄梅戏表演艺术家韩再芬，整部戏的主题就是诚信。

　　为什么叫《公司》呢？因为公司是人们生活中很重要的一个单元，就像当年老舍先生写《茶馆》一样，茶馆当年就是北京人生活的基本单元之一，所以我定了这个名字。

　　没想到的是，这部戏在北京引起了很大的轰动。韩再芬被中央文明办评选为文明大使，也邀请我参加了文明大使的授予仪式。我在会上做了个即兴发言，讲了一段话。

　　我说我们以前都觉得诚信是品德问题，是道德问题，但诚信其实是市场经济中的运营成本问题，如果我们的诚信问题不解决，运营成本就会特别高。

　　常见的一种情况是，我今天把货给你发过去了，就粘在这批货上面，你收到货把撕下来看看上面是多少钱，然后再把钱汇给我，这笔交易就完成了，不需要大费周章的签合同，这个交易成本多低啊。

　　就像我们的手艺人一样，他们非常讲诚信，很注重自己的承诺，为什么？因为东家给他们的材料就是这些。比如一块木料，既然你答应了人家拿这块木料打一个柜子或者一张桌子，如果最后没打出来，你就收不了场，这就叫收场文化。

　　包括那些曾风光无限的房地产大佬们，为什么如今不少人退出江湖乃至锒铛入狱？因为在该踩刹车的时候他们不踩，他们为什么不踩？因为他们不讲诚信，导致最后收不了场了。

　　另一方面，诚信的建设也离不开大的环境。比如一些政策不能朝令夕改，不能说早上讲的事情晚上就改了，或者今天讲的事情明天就改了。

　　还有一个非常有意思的点是，这些年来，我其实也交过很多骗子朋友，于是我就问他们，你们都知道我是一个极度痛恨骗子的人，为什么还愿意跟我玩呢？

　　结果有一个骗子讲了一句话，我深深地记在了心里。他说，聂老师，你不知道吗，我们骗子也喜欢诚信的人啊，我们骗子更愿意和诚信的人打交道啊。

　　什么意思呢？就是在诚信这件事上自己得和自己过意不去。比如在建筑上，我们有自己的一套标准，房子建成后如果有瑕疵，哪怕客户没看出来，甚至已经觉得非常满意了，也要重新返工，因为这没能达到我们的标准。

　　这方面荷兰人的做法就很典型。比如，他们的国歌里有一句话，叫我们永远效忠西班牙国王，因为荷兰曾经是西班牙的殖民地。

　　于是很多人就问，那他们独立之后为什么不改国歌呢？荷兰人说我们不改了，我们没时间改，就这么一直唱下去吧。他们把时间用在哪了呢？用在高端技术的研发上。

　　比如阿斯麦（ASML，全球最大的光刻机制造商），上午研制出了7纳米的光刻机，下午就开始讨论5纳米工艺，等5纳米成功了，马上又准备研制2纳米，连庆贺的时间都不留。

　　为什么这么赶时间？因为他们知道，你今天晚上12点搞出来了一个芯片，明天中午另一个工程师就有可能搞出一个比你更精细的芯片。如果自我满足了，觉得这样就可以和别人吹嘘了，那阿斯麦早晚会被别人超越，就成为不了芯片制造商，这就是一种自虐。

　　当然，我们不能把这种自虐强加到每一个普通人身上，但在一些高端技术上必须要自虐，自虐是诚信的一个最高境界。

　　我有个原则，在员工面前，只要是从我嘴里讲出的话，那就是承诺，哪怕是我胡讲的，我也必须去兑现，我的嘴唇就是公章。

　　为什么？因为你要想在员工面前起到表率作用，靠的不是以身作则，而是以诚信作则，永远不要跟员工开诚信上的玩笑。

　　我的员工其实也知道我是一个很喜欢说话的人，有时讲着讲着就讲成脱口秀了，但在他们的生活保障上，在他们的工资待遇上，我没有说过一次脱口秀，说到一定做到。

　　久而久之，员工自然也感受到了我对诚信的重视，以及诚信给人带来的这份感动。在这样一种氛围下，他们也开始诚信待人，去为产品质量负责，口碑就这样做起来了，然后客户之间再口口相传，说德胜这家公司是可靠的，我们的工作就会比其他企业好做很多。

　　这点也好理解，就是字面意思，我今天答应要付你一笔款，协议上写的是明天到账就行，但只要条件许可，我今天晚上一定把钱给你打过去。

　　为什么钱不过夜？因为我想的是，万一我们这个公司明天出了什么事，比如要倒闭了或者被查封了，这笔钱可能就付不上了，我岂不是就欠你人情了，那我不如今天就把钱给你，不欠这个人情。

　　以上就是我对诚信的一些理解。当然，这也使德胜的一些做法在外人看来可能有些过激或者不近人情，但不可否认，对诚信的重视给我们带来的更多是收获。

　　当年，某地一位主管城建的领导欠了我们500万的工程款，我们的房子已经建好了，结果这最后一笔工程款就是不给我们付，一拖再拖。

　　我是怎么做的呢？那天下午我找了很多记者，有商业媒体的，也有党媒官媒的，让他们就坐在那些房子对面。

　　然后我买了一口巨型大钟，设置了下午四点半的倒计时，又雇了四台推土机。没错，下午四点半不付款，我就当着各大媒体记者的面，让推土机把房子都铲平，就是这样一种鱼死网破的态度。

　　你欠我500万，说好的今天给凭什么不给，你不给就是不诚信，这事儿我们没有商量的余地，今天下午必须得付款。好在这位领导最终按时付了款，我们后来还成为了很好的朋友，也算是不打不相识了。

　　陈为：有些人担心当别人都不讲诚信的时候，自己守信会吃亏，但其实物以稀为贵，正因为我们守信，运气可能反而会更好，是不是这样？

　　林语堂先生有一句话，你要么做淑女，要么做破鞋，你不能白天做淑女，晚上做破鞋，那就不行了。我觉得林语堂先生的这句话是非常对的，破鞋有破鞋的路，淑女有淑女的路，这两个路子就看你选择哪一个。

　　整体而言，我还是希望更多的企业都能够讲诚信，因为相对来说，诚信的成本还是很低的，甚至都不需要请人吃饭。

　　说到这，我再讲一个故事，这件事里我们倒的确是请了一顿饭，但相比方式，这顿饭已经是最低的成本了。

　　大概十六七年前，某市一个主管工程的单位，也是欠了我们600多万工程款不给，我还是采取老办法，规定个时间，不给钱推土机就推过去。

　　后来他们单位派了一个处长来谈这件事，也按时把钱打给我们了。但后来这个处长找到我们的总经理，说晚上你请我们吃顿饭吧，我们也不是要贪这笔钱，只是别的工程项目的人最后一般都会给我们包个红包，你们德胜什么表示都没有，我们心里一下子有点不适应，至少请我们好好吃一顿吧。

　　我和我们经理说那就请他们吃一顿吧，现在想想其实挺有趣的，有机会我想把这些故事再拍成戏，应该会很有意思。

　　遇到一些事情时，有些人可能更偏向于息事宁人，或者拿原则做交易。但诚信就是一个原则问题，是经济交易中最托底的一个东西，如果你连这个托底都没有了，那就真的没有底线了。

　　比如说你卖房子，老百姓一家几口辛苦积攒的首付款给了你，也按规定月月还着房贷，结果你说房子交不了了，这怎么能说得过去？你让人家没法生活了，不能这么干的。

　　陈为：观察下来，华为是把知识分子变成战士，您是把农民工变成君子，这其中都有哪些经验？（备注：德胜洋楼的员工中，绝大多数人都是农民出身，德胜洋楼致力于让农民工成为优秀的产业工人和君子，内部奉行君子文化。）

　　聂圣哲：农民工是我一辈子都要感谢的一群人。他们就像一部部崭新的手机，里面没有什么垃圾软件。来到德胜以后，我再给他装上很好的软件，这样一部新手机用起来就特别流畅了。

　　在我看来，反而是一些乱七八糟的学校把这些手机给弄卡顿了。因为这些学校给手机里装的全是盗版软件，手机用起来就发热，反应也不灵敏。

　　我们的做法是，先把人招进来，比如我们有自己的木工学校，采用师傅带徒弟的方式，对他们进行专业的木工训练，几年下来，他们就对建筑的特性和结构有深刻且透彻的理解了。

　　所以德胜的建筑师全都是木工出身，年轻的时候都在施工现场干过，他们知道哪个地方容易出问题得重点盯着，也知道怎么画图更能让现场工人看懂。而我就像是武大郎开店，虽然他们没有一个人学历超过我，但水平都比我高。

　　再举个例子，我们这里之前有位老奶奶，现在已经去世了。清朝的时候她就在苏州丝绸学校学习过，织了一辈子丝绸，最后到达了一个什么样的境界呢？哪怕是闭着眼睛，她搭手一试，就能摸出来手里的丝绸是特级、一级还是二级。

　　而我们现在一些高校里的丝绸设计专业的学生在学什么呢？他们在上化学课，在学丝绸是由什么元素组成的。

　　所以别说是闭着眼睛了，很多学生就是睁着眼睛仔细看也分不出哪个是一级哪个是二级。丝绸是给人穿的啊，如果天天盯着化学公式，而自己不去织丝作绸，这些学生怎么可能成为专业的丝绸工匠呢？

　　在之前一次教育会议上，我就直接把这个问题讲了出来。我说无论是教育厅里的职教处，还是县教育局里的职教科，有哪个领导是职校毕业的？只要有一个，我今天就从这里爬出去！

　　你们有人是木匠吗？有人是铁匠吗？都不是，你们都是博士，还把我拉进了一个大国职教博士群，我都觉得可笑。说得难听点，这就像一群太监在研究嫖娼，这要命啊。

　　所以我真的觉得企业办学是一个很好的思路，一些孩子可能文化课不好，但就是爱做手工活，他们初中毕业后就可以来企业办的职业学校学习，毕业了直接就能上手工作，这些人里培养出来的管理者水平也都很高。

　　而且现在各地人社局也很支持这件事，只要凑够二三十人一般都会同意给企业批个班，这个班里的学生，将来就是你很好的人。

　　陈为：确实，教育会培养出一些四体不勤，五谷不分的学生。我之前参访了日本的伊藤洋华堂，它有一个理念，就是不要纯粹从书面文字的角度来思考，实践能力的缺失的确是当下一个很大的问题。

　　聂圣哲：一方面，这与我们的儒家文化和国学有关。这些文化里讲的是君子动口不动手，是一以贯之的生活上的理念追求，打架的时候用不上。

　　另一方面也和知识分子的追求有关。过去几千年里，中国的知识分子有很长一段时间都以当官为毕生目标，但元朝是个例外。

　　元朝时期，科举制不再被重视，考试次数和录取人数较之前都大幅减。